金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片導(dǎo)演周浩：對(duì)于所有圍棋選手，庫(kù)卡機(jī)器人何服電機(jī)維修，AI的出現(xiàn)是喜悅大于悲哀的事情
Google的AlphaGo曾先后打敗世界頂尖棋手李世石和柯潔，而騰訊的絕藝也以11連勝奪冠日本UEC杯。
圍棋軟件屢屢打敗人類頂尖棋手的新聞，曾在圍棋界引起很大的轟動(dòng)。與此同時(shí)，也一定程度上讓人產(chǎn)生了這樣的印象：只要圍棋軟件出手，勝負(fù)似乎已定。
雖然圍棋背后的人工智能、深度學(xué)習(xí)等技術(shù)，早已開(kāi)始滲透到人們生活的方方面面。但是機(jī)器打敗人類這種事情的出現(xiàn)，以及各種AI取代人類、甚至威脅人類等言論的傳播，不得不讓很多人對(duì)技術(shù)產(chǎn)生了一絲絲的恐懼。
而對(duì)于首當(dāng)其沖的圍棋選手來(lái)說(shuō)，他們密切的參與其中并真切的感受到了失敗，同時(shí)也體會(huì)到了機(jī)器的強(qiáng)大與自己比賽過(guò)程中的心緒起伏。
除了圍棋，AI的發(fā)展對(duì)其他領(lǐng)域以及其中的優(yōu)秀者無(wú)疑也會(huì)產(chǎn)生很大的影響。他們將如何應(yīng)對(duì)AI帶來(lái)的沖擊？以及AI與人到底是一種什么樣的關(guān)系？是為人所用還是凌駕于人類之上？
金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片導(dǎo)演周浩
對(duì)于這些疑惑，職業(yè)紀(jì)錄片導(dǎo)演周浩最近完成的一部作品《7%》給了我們很多的解答。周浩創(chuàng)作的《棉花》《大同》曾分別獲得第51屆金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)和第52屆金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)。在他看來(lái)，好的紀(jì)錄片是自己長(zhǎng)出來(lái)的。
以這樣的拍攝視角，他用鏡頭記錄了研發(fā)絕藝的幕后團(tuán)隊(duì)、絕藝的參賽過(guò)程、以及世界頂尖棋手的一些看法等。10月12日，該紀(jì)錄片在香港舉辦的世界人文大會(huì)系列活動(dòng)啟動(dòng)研討會(huì)上對(duì)外公布。
在這次接受獨(dú)家采訪時(shí)，周浩說(shuō)道：對(duì)于所有圍棋選手，AI的出現(xiàn)是喜悅大于悲哀的事情。因?yàn)閲遘浖谋憩F(xiàn)更出色，而且還可以當(dāng)人類的老師。
但是他也透露，在他碰到的所有職業(yè)選手中，柯潔是情緒波動(dòng)最大的一個(gè)人，而且是唯一一個(gè)有這樣心態(tài)的人。之所以這樣，他解釋稱：他是世界第一，但是突然間別人告訴他，他不是第一了，那種失落感是非常強(qiáng)烈了。具體形容，就是一種被顛覆的感覺(jué)。
談及AI與人的關(guān)系，周浩的還是很樂(lè)觀的。他認(rèn)為，還是在研究人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展。
以下為36氪與周浩的對(duì)話：
一、拍攝圍棋軟件紀(jì)錄片的源起
記者：之前有看您拍的紀(jì)錄片《棉花》（注：獲第51屆金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)）《大同》（注：獲第52屆金馬獎(jiǎng)最佳紀(jì)錄片獎(jiǎng)），主要是關(guān)于河南打工者采棉生活、高三學(xué)生學(xué)習(xí)生活等內(nèi)容。相比起來(lái)，為何這次選擇拍攝一個(gè)主題為圍棋軟件的紀(jì)錄片？以及為何選擇拍攝騰訊的絕藝？
周浩：有騰訊方面的促成。騰訊這么大一個(gè)公司，甚至全世界這么多大的互聯(lián)網(wǎng)公司和科技公司，實(shí)際上做過(guò)這方面的記錄和這樣的長(zhǎng)期跟蹤的并不多，呈現(xiàn)的內(nèi)容非常有限，而且呈現(xiàn)方式相對(duì)來(lái)說(shuō)都是比較傳統(tǒng)的。但是我覺(jué)得如果有機(jī)會(huì)的話，能夠跟影響眾人生活的公司一起成長(zhǎng)，并且有機(jī)會(huì)觀察它，對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)充滿誘惑的事情。
當(dāng)然也有一定的偶然性。以前我們拍紀(jì)錄片還是拍一些跟人有關(guān)的東西，我一直覺(jué)得紀(jì)錄片是研究人和人之間的關(guān)系。當(dāng)科技發(fā)展到今天的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)好像僅僅研究人與人之間的關(guān)系還不夠。所以說(shuō)我想研究一下AI和人的關(guān)系。我也認(rèn)為他還是在研究人和人之間的關(guān)系。這是人和人之間的關(guān)系的一種拓展。
記者：具體來(lái)說(shuō)，您是怎么理解這種人和人關(guān)系的拓展？比如說(shuō)在拍攝絕藝的過(guò)程中，您覺(jué)得哪些地方體現(xiàn)了這一點(diǎn)？
周浩：研究人工智能肯定是在考慮各種可能性。比如說(shuō)我第一次認(rèn)識(shí)到這個(gè)團(tuán)隊(duì)的時(shí)候，這幫程序員們是由十多個(gè)人組成的，第一個(gè)感覺(jué)是蠻慢熱的一幫人，當(dāng)時(shí)一起吃飯的時(shí)候，十多個(gè)人，除了他們的頭卡卡在說(shuō)話，其他人居然全部是不善言辭的人，這是他們給我的第一印象。除了第一印象之外，我知道他們花了大概一年的時(shí)間來(lái)研發(fā)這個(gè)程序。研發(fā)以后，他們的軟件已經(jīng)可以戰(zhàn)勝世界上積分最高的選手。我就覺(jué)得怎么會(huì)有這么奇妙的事情？一個(gè)職業(yè)選手，他要成為像柯潔這樣的天才，成為世界第一的話，從五六歲開(kāi)始就要開(kāi)始下圍棋，然后每天十多個(gè)小時(shí)打譜和下棋對(duì)戰(zhàn)，除了天分以外，還有他自己的勤奮。這是成為一個(gè)世界頂尖級(jí)棋手的一個(gè)必要條件。
然而有另外一群人，用另外一種方法，在一年的時(shí)間里可以追趕甚至超過(guò)這些一流的選手。就像兩個(gè)星球之間有一百萬(wàn)光年，傳統(tǒng)的思維方式，以最快的速度也得一百萬(wàn)年才能抵達(dá)。實(shí)際上這種思維方式，現(xiàn)在已經(jīng)越來(lái)越不準(zhǔn)確了。比如說(shuō)有蟲(chóng)洞，有另外一種方法可以抵達(dá)。這種東西，我覺(jué)得就是人類對(duì)未來(lái)的認(rèn)知、對(duì)世界的認(rèn)知是非常非常局限的。世界的發(fā)展，社會(huì)的發(fā)展也許有另外一種方式可以走下去的。所以我覺(jué)得研究人工智能的話，實(shí)際上就用一種以前我們不大熟知的方法去抵達(dá)另外的秘境。
記者：您覺(jué)得這是對(duì)既往人類世界的一個(gè)新的拓展？
周浩：是對(duì)人類世界，不是人類智慧，人類智慧本身是特別有局限性的東西。也許這種比喻是更恰當(dāng)?shù)模拖褚粋�(gè)高速公路邊上的一個(gè)螞蟻窩一樣的，在螞蟻窩里面生活的時(shí)候好象覺(jué)得很舒服，很自在，壓跟就不知道高速公路跟你有什么關(guān)系。人類的認(rèn)知就是不斷向外拓展，至于邊界在哪里，往哪個(gè)方向走，其實(shí)現(xiàn)在的人類完全是盲人摸象一樣的慢慢拓展。
所以說(shuō)，他們用一年的時(shí)間能夠達(dá)到這個(gè)水平，這種做法，這個(gè)事情，是我關(guān)心的。而且這個(gè)片子，說(shuō)實(shí)話并不是一個(gè)特別成熟的狀態(tài)，我希望能夠有機(jī)會(huì)一直在這個(gè)領(lǐng)域，一直跟著世界性的科技公司，一直這么探究下去，這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)是一個(gè)非常有意思的話題。
記者：您之后還是希望有機(jī)會(huì)繼續(xù)拍攝類似的紀(jì)錄片嗎？
周浩：他是不是紀(jì)錄片我都不知道，反正會(huì)用我的方式一直關(guān)注下去。
記者：《7%》的片名字來(lái)源于日本著名棋手藤澤秀行的棋道一百，我只知七。您選擇《7%》這一片名，想要向外界表達(dá)什么？
周浩：我也問(wèn)過(guò)好多高手，你大概知道多少？包括柯潔這種高手也謙虛的說(shuō)只知道5%、6%。我并不認(rèn)為今天的人工智能已經(jīng)是圍棋上帝了。今天的算法也許再過(guò)十年二十年，會(huì)更加的精進(jìn)。我認(rèn)為，老天爺發(fā)明圍棋這種游戲，真的非常美妙，美妙到我們不能說(shuō)只此一手，只有唯一的一步棋可以下。很多人認(rèn)為棋是有很多選擇的，這給人增加了好多好多的樂(lè)趣。所以我取這個(gè)片名，也許標(biāo)志著人類對(duì)未來(lái)的想象和空間，我們永遠(yuǎn)知道的只是非常小的一部分，我們的未來(lái)有無(wú)限的可能性。即使今天AI圍棋已經(jīng)發(fā)明了，我覺(jué)得這種可能性也仍然不可限量。
二、圍棋軟件對(duì)棋手的影響
記者：AlphaGo曾在去年以4：1的成績(jī)擊敗韓國(guó)的李世石，今年又以3：0的結(jié)果打敗了中國(guó)的柯潔。再加上絕藝的表現(xiàn)，很多人認(rèn)為圍棋這一人類智慧最后的堡壘已經(jīng)被機(jī)器攻破了，您怎么看？